Ev.g.e.n.i.j ..K.o.z.l.o.v (E - E)                                                  
page 4: Evgenij Kozlov's Leningrad Album at the New Museum, New York. to page 5 >>
back to page 1 >>

Massimiliano Gioni: “I wanted the ‘Leningrad Album’ to be a corner stone and foundation for the exhibition.” 

video and text

Массимилиано Джони: «Я хотел, чтобы Ленинградский альбом стал краеугольным камнем, основой всей выставки.»

видео и текст

Massimiliano Gioni on Evgenij Kozlov's Leningrad Album from Е-E films on Vimeo.

The interview on YouTube >>

Massimiliano Gioni: “I wanted the ‘Leningrad Album’ to be a corner stone and foundation for the exhibition.” 

(Editor’s note: In the written text the content of two successive interviews with M. Gioni were joined, the second being a paraphrase of the first. H.Fobo)

Массимилиано Джони: «Я хотел, чтобы Ленинградский альбом стал краеугольным камнем, основой всей выставки.»

(Примечание редактора: в тексте объединены два близких по содержанию интервью с М. Джони – Х.Фобо)

Hannelore Fobo: This is a great exhibition, Massimiliano. How did you select this series of drawings by Evgenij Kozlov, the "Leningrad Album” for "Ostalgia"?

Massimiliano Gioni: I saw the original drawings of the Leningrad Album in book form probably back in 2004 or 2005 in Berlin. At that time I was curating the Berlin Biennale and the artist Christoph Bannat, with whom we had a great meeting, showed us these drawings. I was very taken by them and for a long time, for many years, I kept the book and went back looking at it. It is one of these things that really stuck in my memory for a long time. We also thought to put it in the Berlin Biennale, but then the atmospheres of the Berlin Biennale were quite different, so it didn’t really fit.

But it was one of these works that I carried with me for many years. It is such a powerful, beautiful thing that I kept thinking and thinking and thinking of it, and then we included it in another book ["Charley 05", 2007, edited by M. Cattelan, M. Gioni and A. Subotnik], so it was always there. And when I began thinking about this show on, let's say, art and life in the former Soviet block, I went back to this piece and decided literally that I wanted it to be a cornerstone and foundation for the exhibition. Not only because I think it is beautiful but because indirectly it speaks about desire – it speaks about desire clearly, sexual desire, erotic desire – but it speaks also about desires in a larger sense. This show is a lot about desires and fantasies.

Massimiliano Gioni with Evgenij Kozlov's Leningrad Album

You know there is the fantasy of the communist ideology and myth, the dream that the world can be changed, and then there are the fantasies of people that were living there. There were fantasies to escape their lives and there were the erotic fantasies of Evgenij. It is beautifully drawn, it is beautifully realized, but it is also so clearly a sort of desiring machine. You look at it and you can imagine the fantasies of a fourteen, fifteen year old, and it is also encyclopedic, which is beautiful because it is not desiring just sex, it is desiring an entire universe, which I think is very interesting.

I also love some details which indirectly speak about life, revealing everyday life in the former Soviet block. There are a lot of details in the girls' dresses, there is a picture in which a young man is dressed as a pioneer, there is the obsession with the ice-skates, the obsession with the heaters. I find that very fascinating because immediately it makes me think of Leningrad. It must be a cold place. The heaters are always there .... and then the obsession with the furniture, with the armchairs, the chairs, the tables. I believe it is one of these pieces where you really feel that you are entering into the head of an individual and that is a beautiful place to be. That is why it was really a starting point.

In other words, what we see is a desire to invent a universe, to escape the reality by painting another one. We were looking at it yesterday with some of the Russian artists in this show, they said, “you know you could have been arrested for this kind of work with these pioneers” and so on. And I think it's also beautiful that Evgenij was closed in his room, just how I imagine it, and drawing away his parallel reality. And so in a way it fits in the show, because it is like a gigantic desiring machine, a machine to make a desire and a desire to make a dream of a different world.

At the same time it is a piece that talks about passing time and that's another theme of the show with respect to the art. It passes time and makes a whole invention of different dimensions of time. Because it is just such a middle class way to think of art as a job. And with this piece and other pieces in the show we talk about how the artist and how we must spend time and how time spends humans. That is one of the themes of the show, it deals with time and it deals with passing and presenting time, so that was another reason why we wanted this piece to be in the show.

Hannelore Fobo: Would you imagine that the whole album could be shown or should be shown?

Massimiliano Gioni: I think it would be great. The idea was to maybe show it completely, but we couldn't because it is quite expensive and very large, so we decided to go for 150 pages, which is quite substantial, quite intense, so I'm very happy with it. I certainly didn't want to show just ten or twelve because I wanted it to go into the head of a person. You see the dates, it's years and years of work and this makes it quite fascinating. I think that people will really like it, I am very proud that we brought it.

Hannelore Fobo: Massimiliano, thank you very much

 Massimiliano Gioni with Evgenij Kozlov's Leningrad Album

Massimiliano Gioni:
Evgenij, I hope you are happy that it's in the show!

Ханнелоре Фобо: Это прекрасная выставка, Массимилиано. А как ты выбрал для «Остальгии» серию рисунков Евгения Козлова «Ленинградский альбом»?

Массимилиано Джони: Я увидел «Ленинградский альбом» в виде книги в Берлине еще в 2004 или 2005 году. Я тогда курировал берлинское биеннале, и художник Кристоф Баннат, с которым у нас была замечательная встреча, показал нам эти рисунки ( 4-о берлинское биенале курировали Маурицио Каттелан, Массимилиано Джони и Али Суботник – Х.Ф.). Они произвели на меня очень глубокое впечатление, и много лет я хранил книгу и часто ее перелистывал. Такие произведения надолго врезаются мне в память. Мы хотели включить «Ленинградский альбом» в берлинское биеннале, но у биеннале была совсем другая атмосфера, и он бы из нее выбивался.

Но он был среди тех работ, которые я возил с собой много лет. Это настолько сильная и прекрасная вещь, что я все время думал и думал о ней, а потом мы включили его в другую книгу ( “Charley 05”, 2007, издана М. Каттелан, М. Джони и А. Суботник– Х.Ф.), так что он всегда была со мной. И когда мне пришло в голову устроить выставку, скажем так, о жизни и искусстве в странах бывшего советского блока, я подумал о «Ленинградском альбоме» и решил: я хочу, чтобы он стал краеугольным камнем, основой всей выставки. Не только потому, что я считаю его красивым, но и потому, что он неявно говорит о желании – он говорит о желании и напрямую, о сексуальном, эротическом желании, но кроме того и о желаниях в более широком смысле. Наша выставка во многом о желаниях и фантазиях.

Понимаешь, с одной стороны –фантазия коммунистической идеологии и мифа, мечта, что мир можно изменить, а с другой – фантазии живших там людей, в которых они прятались от жизни, и эротические фантазии Евгения. «Ленинградский альбом» прекрасно нарисован, прекрасно выполнен, но в то же время очевидно, что это своего рода машина желаний. Смотришь на него и можешь представить себе фантазии подростка лет четырнадцати-пятнадцати. И вместе с тем он очень многосторонний, и это прекрасно, потому что в нем заключено не просто желание секса, а желание создать целую вселенную, что, по-моему, очень интересно.

 Massimiliano Gioni with Evgenij Kozlov's Leningrad Album

Еще мне нравятся детали, которые неявно говорят о жизни, раскрывают повседневную жизнь в странах бывшего советского блока. Тут и многочисленные детали женских платьев, и рисунок с юношей в костюме пионера, и одержимость коньками, одержимость обогревателями. По-моему, здорово: мне сразу представляется Ленинград. Там, наверное, холодно, и всегда работают обогреватели… И еще одержимость мебелью, креслами, стульями, столами. Мне кажется, «Ленинградский Альбом» - одна из тех работ, где ты чувствуешь, что проникаешь прямо в голову к человеку, а это прекрасное место. Вот почему он стал отправной точкой для выставки.

Другими словами, перед нами желание выдумать вселенную, убежать от реальности, нарисовав иную. Вчера мы смотрели на эти рисунки вместе с несколькими русскими художниками, участниками выставки, и они сказали: «Знаешь, за такую работу, с этими пионерами и всем остальным, могли и посадить». И, по-моему, прекрасно, что Евгений запирался у себя в комнате, как мне представляется, и дни напролет рисовал свою параллельную реальность. «Ленинградский альбом» довольно хорошо вписывается в выставку, потому что это огромная машина желаний, машина, создающая желания, и желание, создающее мечту о другом мире.

С другой стороны, это произведение искусства говорит об искусстве как о времяпрепровождении, и это еще одна тема выставки. Оно рассеивает время и создает самые разные измерения времени. Работой искусство считают только обыватели. А это и другие произведения выставки говорят о том, как художник и все мы должны проводить время и как время «проводит» нас. Время, времяпрепровождение и изображение времени - одна из тем выставки, еще и поэтому мы хотели, чтобы «Ленинградский Альбом» в ней участвовал.

Ханнелоре Фобо: Как ты думаешь, возможно ли - и нужно ли - выставить весь альбом?

Массимилиано Джони: Было бы замечательно. Сначала мы хотели выставить альбом полностью, но он слишком большой, вышло бы слишком дорого. Поэтому мы решили отобрать сто пятьдесят страниц, и получилось достаточно объемно, достаточно выразительно, так что я доволен. И уж точно я не собирался ограничиться какими-нибудь десятью-двенадцатью страницами, ведь мне хотелось, чтобы он запал зрителю в душу. Смотришь на эти даты, годы и годы творчества, и «Альбом» прямо завораживает. Думаю, он должен понравиться людям, я очень горжусь, что мы его выставили.

 Ханнелоре Фобо: Массимилиано, большое тебе спасибо.

 Massimiliano Gioni with Evgenij Kozlov's Leningrad Album

Массимилиано Джони:
Евгений, я надеюсь, ты рад, что «Ленинградский Альбом» на выставке!

read Evgenij Kozlov's answer to Massimiliano Gioni's question >> ответ Евгения Козлова на вопрос Массимилиано Джони >>

to order a copy of the book please contact: Hannelore Fobo, halo.fobo@t-online.de

distribution en France: les presses du réel

New York: New Museum Store, 235 Bowery / New York NY 10002

Художники-участники выставки "Остальгия": Вячеслав Ахунов, Виктор Алимпиев, Евгений Антуфьев, Владимир Архипов, Саид Атабеков, Николай Бахарев, Мирослав Балка, Ирина Ботя, Джета Братеску, Анатолий Брусиловский, Эрик Булатов, Ольга Чернышева, "Что Делать?", Фил Коллинс, Нил Каммингс и Марыся Левандовска, Тасита Дин, Станислав Филко, Герман Глёкнер, Ион Григореску, Андрис Гринбергс, Анета Гжешиковска, Тибор Хайаш, Петрит Халилай, Гамлет Овсепян, Саня Ивекович, Юлиус Коллер, Иржи Кованда, Евгений Козлов (Е-Е), Эдвард Красинский, Александр Лобанов, Йонас Мекас, Борис Михайлов, Андрей Монастырский, Деймантас Наркевичус, Паулина Оловска, Роман Ондак, Анатолий Осмоловский, Хельга Пэрис, Павел Пепперштейн, Сьюзан Филипц, Виктор Пивоваров, Дмитрий Пригов, Анри Сала, Михаэль Шмидт, Томас Шютте, Саймон Старлинг, Младен Стилинович, Давид Тер-Оганьян, Яан Тоомик, Андра Урсута, Андро Векуа, "The Workshop of the Film Form" (Войцех Брушевский, Юзеф Робаковский, Ришард Васько), Сергей Зарва, Ясмила Жбанич, Анна Земанкова.